No contiene elemento alguno perjudicial. ¿SEGURO?

Hola,
He probado metallube en diversos vehículos y es un producto que también he vendido/vendo en tienda de repuestos, y mas recientemente al profesional. que voy a decir.. funciona.

Me estaba planteando si ponerme en serio con su producto (venderlo en volumen grande) y para ello ya que ustedes no facilitan mas información acerca de su composición he mandado un bote de metallube a un laboratorio especializado, para que me manden una analítica detallada (yo no pienso vender nada de lo que no esté 200% seguro)

No voy a desvelar la fórmula de metallube, faltaría mas. No quiero problemas con ustedes y tampoco quiero infringir ninguna lesgislación sobre derechos de propiedad intelectual.

Si estoy escribiendo esto es porque hay algo que me preocupa, y es una de las afirmaciones que categoricamente hacen acerca de metallube "no contiene ningun elemento perjudicial"

Pues bien, como sabrán el fósforo a un motor no le hace mal, de hecho se usaba en los aceites mas antiguos, pero en un vehículo moderno, es puro VENENO para el filtro de partículas. me ha sorprendido que indiquen expresamente que no contiene fósforo, cuando el analisis de laboratorio revela una buena base de fosforo y antimonio (Antimony diakyl dithiocarbamathe ).
Hablando dell antimonio ... que les voy a decir que no sepan. Es un compuesto que tiene muchas personas detrás diciendo que es perjudicial, que no debería usarse en aceites de motor.
Es cierto que sobre este ultimo NO hay nada demostrado, pero ¿como pueden afirmar que el producto no contiene ningun elemento perjudicial si contiene FOSFORO, y un compuesto que aun no ha probado sus efectos a largo plazo?

Sinceramente pienso que deberían eliminar la palabra "no contiene fosforo" y avisar de los peligros de este producto en vehículos equipados con filtro de partículas. La honestidad es un pilar para mantener la confianza. estoy seguro de que seguiran en el mercado muchos años y con fidelidad por parte de sus clientes, pero solo si hacen afirmaciones serias.

No quiero entrar a debatir sobre si metallube es bueno o no, únicamente les dejo esto a modo de reflexión. si lo he puesto aquí es porque creo que es justo que la gente que lo usa sepa este detalle, y también por el hecho de que tengan oportunidad de alegar algo a su favor si es oportuno.


Larga vida a metallube..

Hola, una de las primeras cosas que nosotros hicimos cuando cogimos la distribución de Metal Lube para la Península, fue cerciorarnos de las cualidades del producto y verificar con análisis lo que teníamos entre manos, por eso me parece muy bien que quieras estar el 200% seguro, pero nos podrías haber pedido los análisis, te los abría enviado y te hubieses ahorrado un buen dinero.
En cuanto a desvelar la formula de Metal Lube, no tengas preocupación, me gustaría que la desvelases, por que ni yo mismo como responsable de la Marca en España la conozco y mira que he realizado análisis, una cosa es los ingredientes que se puedan detectar en el análisis y otra la formulación, que como tenemos publicado es propiedad del fabricante y clasificada como secreto comercial.
(Te adjunto un análisis por si te sirve de algo)
Sobre lo que publicamos, que no contiene ningún químico perjudicial, es totalmente correcto, Metal Lube no contiene ningún químico perjudicial para el motor o medio ambiente. Si puedes decirme donde aparece que nosotros decimos que no contiene Fósforo te lo agradecería, que yo sepa nunca hemos dicho tal cosa, por que si contiene Fósforo, pero para tu información y lo puedes ver en el análisis que te adjunto el porcentaje de fósforo es 43 partes por millón, teniendo en cuenta que un envase de 236 ml. de Metal Lube se mezcla con un carter de aceite de entre 4 y 6 litros, es totalmente insignificante están por debajo de lo que exigen las agencias reguladoras a nivel internacional. Por tal motivo, Metal Lube no representa ningún peligro para el filtro de partículas.
Para que tengas más información sobre el fósforo, me gustaría que prestaras atención a este artículo.


Zinc y Fósforo (ZDDP): El zinc y el fósforo trabajan en conjunto para proveer lubricación límite cuando la lubricación hidrodinámica no alcanza las necesidades de presiones y fricción. Esta protección se llama antidesgaste.

ZDDP (Dialquil ditiofosfato de zinc) es una sal organometálica, compuesta de zinc, azufre y fósforo. Forma una capa de sulfato de hierro en la superficie de las piezas, donde el azufre puede actuar para atraer el zinc, dejando tres capas suaves para evitar contacto acero-acero.

Un buen aceite para un motor a diesel (API CI-4) (Básico API grupo I) tendrá cerca de 1450 ppm de zinc y 1350 ppm de fósforo. Aceites formulados solamente para motores a gasolina (API SL) normalmente tienen menos, cerca de 1000 ppm de zinc y 900 ppm de fósforo. Esta reducción es por lo que las compresiones en la cámara de combustión en el motor a gasolina varían entre 8:1 a 12:1, mientras las compresiones en el motor a diesel varían entre 13:1 y 20:1, causando mucho más estrés en las piezas. Un aceite formulado para ambos combustibles (API CI-4/SL) tiene toda la protección necesaria para el motor a diesel más los aditivos especiales para el motor a gasolina. Los aceites API SM y SN son limitados a 800 ppm de fósforo para cuidar el catalizador. El fósforo utilizado en el API SN tiene que pasar pruebas de evaporación.

Los valores de ZDDP no varían mucho con el uso dentro del motor pudiendo llegar al fin de su vida útil sin haber sido adheridos a las superficies, en esos casos el laboratorio lo reporta.

La mayoría de la variación que se ve en el aceite usado es lo quemado o evaporado. Muchas veces la baja en el nivel de zinc o fósforo es por la volatilidad (calidad) del aditivo utilizado. Esta evaporación o quema del ZDDP es dañina al medio ambiente, contamina el catalizador del auto y reduce la protección a las piezas del motor.

Otra parte es absorbida por el hollín y forma parte del lodo extraído por el filtro o adherido a las piezas metálicas. Mientras menos hollín, menos deterioro del zinc y fósforo.



El análisis de aceite es una herramienta para mejorar el mantenimiento y extender la vida útil del motor. Un solo análisis para un motor normal no ayuda mucho para ver resultados, es la secuencia de los análisis lo que genera una tendencia. Al saber los valores originales del aceite y compararlos con los valores del aceite usado, relacionando los resultados con el programa de mantenimiento (concluido e inconcluso), llevará al camino de la reducción de costos de mantenimiento y aumento de productividad.

Un buen aceite para un motor a diesel (API CI-4) (Básico API grupo I) tendrá cerca de 1450 ppm de zinc y 1350 ppm de fósforo.
Aceites formulados solamente para motores a gasolina (API SL) normalmente tienen menos, cerca de 1000 ppm de zinc y 900 ppm de fósforo.
Los aceites API SM y SN son limitados a 800 ppm de fósforo para cuidar el catalizador. El fósforo utilizado en el API SN tiene que pasar pruebas de evaporación.

FÍJATE BIEN METAL LUBE CONTIENE 43 PARTES POR MILLÓN
EL LIMITE ESTARÍA EN 800 PARTES POR MILLÓN.

Cuando le pongas aceite a tu coche, te aconsejo que hagas un análisis para ver si el Fósforo que contiene esta dentro de los limites.

Saludos.

En primer lugar quiero agradecerle el que haya contestado a mi pregunta.

Les he escrito varios correos a metallube@metallube.es así como al distribuidor de mi zona sobre varias cuestiones sin tener contestación y si le soy sincero no esperaba que me llegase a contestar. En parte ha sido una de las razones de escribir aquí, ya que pense que no podrían obviar un tema como este en su foro abierto al publico.

Quiero pedirle disculpas sobre un detalle y es que tal y como usted bien ha dicho en el bote de metallube no figura la expresión "no contiene fósforo", y salvo que lo hayan cambiado recientemente en la web tampoco figura en ella.
Sin embargo al menos aquí cuando se habla de metallube se dice que es seguro con filtros de partículas por su ausencia de fosforo (los fap son un tema de mucha preocupación en todos los talleres). por otro lado en numerosos foros las personas que hablan de metallube dicen lo mismo. si la opinión general es la ausencia de fosforo y debido a ello me animo a usarlo en mi coche que por modelo es propenso a tener problemas en el fap, entienda mi sorpresa si lo primero que me dicen desde el laboratorio es "tiene fosforo". pero tiene razón, si alguien ha movido esa bola no es necesariamente culpa suya.

Estoy de acuerdo con usted cuando habla de que analizar el aceite usado en varios cambios sucesivos es la herramienta única y real para ver la calidad del aceite y la peligrosidad de ciertos compuestos añadidos; Sin embargo a la hora de analizar un aditivo comercial el procedimiento adecuado (a mi entender y el de muchos especialistas) es analizar el producto y no el aceite que lo ha transportado una vez ya está usado, ya que como sabe hay compuestos que se queman o degradan y otros que no salen con el aceite viejo en la proporcion real. además se mezclan datos de los anteriores cambios junto al nuevo cambio por lo que como bien ha dicho un único analisis es poco relevante.
Sobre el pdf ajunto, el análisis que adjunta usted entiendo que no es del producto sino del aceite, y además es de un aceite de motor con metallube que data del año 1999 (12 años para 13). es probable que incluso el fósforo que contiene ese aceite sea del propio aceite y no de la fórmula de metallube del 99 (imagino que irán haciendo mejoras en las formulaciones, ¿no?)


El que contenga fósforo aunque sea en poca cantidad personalmente no lo veo correcto, ya que estamos modificando las propiedades químicas del aceite, cosa que metallube anuncia que no hace, ya que no afecta al aceite, sino solo al "metal".
metallube lo transporte el aceite y actua en el metal segun su descripcion, por lo que si aumentan valores como los del fosfoso en el aceite usado si estamos afectando al aceite y no solo a las piezas. A mi parecer el que contenga bajas proporciones de fosforo y otros compuestos no justifica la frase "no contiene elemento ninguno perjudicial". imagine que tenemos un aceite mid saps ya en el límite y le añadimos 2 botes de metallube. podemos estar pasando a un high saps y tener problemas.
A parte, como bien sabrá los compuestos "antidesgaste" reducen el desgaste por fricción directa, pero ocasionan erosión en las piezas.
El airbag salva muchas vidas, pero para ciertas personas no está recomendado ya que las puede matar. si desgastamos las piezas por erosión ya tenemos otro elemento perjudicial.Es otro punto que no entiendo: metallube no necesita ese tipo de compuesto para funcionar. queda muy bonito en demostraciones de fricción, pero no es algo serio y la calidad final del producto sufre.

Estoy a la espera del analisis compelto y detallado (unicamente tengo información por encima via telefónica). le confirmare las proporciones de fosforo, pero independientemente de cuales sean a mi parecer debería aportar 0. el fosforo incluso en bajas proporciones si es quemado daña el filtro de partículas

seguimos en contacto..

Josias, lo unico seguro en esta vida son los impuestos y la muerte. Yo creo que tú mismo te contestas tú pregunta. Por un lado dices que has usado metal lube y te ha funcionado. Debo entender por esto que nunca has tenido problemas con el filtro de particulas(porque si no funciona te dañaría el filtro y para que ponerlo). Aseveras que todos los aditivos antidesgaste causan desgaste en las piezas por erosión, ¿pero donde están las pruebas que debes aportar para respaldar esto? Nuevamente te contradices porque metal lube es un antidesgaste y tú lo usas de todas maneras. También dices que las bolsas de aire salvan vidas pero pueden ocasionar muertes para otras personas, entonces aceptas que nada en la vida es color de rosas, para muchas cosas tienes que poner en una balanza el beneficio contra el riesgo y luego decides si el beneficio supera el riesgo. Los analisis cientificos que aportan la gente de metal lube sugieren cantidades seguras de fosforo, seguras para el ambiente y para el filtro de particulas. Pero ¿que mejor prueba que la tuya misma que no has reportado daño en el filtro de particulas de tú coche? O ¿cuantas personas se quejan en este foro de que metal lube les ocasionó daño al filtro de particulas? no he visto a ninguna hasta el momento, yo nunca e experimentado daño en ninguno de mis coches que lleva metal lube. Es de suponer que si metal lube causara daño al filtro de particulas deberiamos ver una avalancha de reclamaciones en diversos foros y ante las autoridades y yo no he visto eso. Si metal lube fuera dañino para los filtros de particulas los ITV los reportarian o pondría en alerta a los consumidores.

Hola, acepto tus disculpas, pero no tiene importancia gracias a comentarios como el tuyo muchas de las personas que visitan este foro se enteran de todo lo acontecido con Metal Lube y además este foro se creo para cualquier tipo de consulta, duda o comentario.
El análisis que te adjunte es referente a Metal Lube solo, sin aceite.
Ten en cuenta que Metal Lube se compone de destilados del petróleo y esteres sintéticos, la misma base que pueda tener cualquier aceite, es por eso los valores del fósforo.
Como te dije en la anterior respuesta 43 partes por millón no afectan en nada negativo, puedes estar completamente tranquilo.

Saludos.

Me alegro de que lo vea así, yo también soy partidario de las cosas abiertas al publico y claras. de hecho a las personas nos gusta la honestidad. El que responda claramente estoy convencido le va a beneficiar

Sobre su analisis a ver, siendo claros: el analisis que adjuntan sinceramente no sirve para gran cosa. Es el tipico analisis espectrografico que se hace para ver como está un aceite usado, pero no vale para analizar un aditivo tipo metallube.

El analisis que voy a recibir yo es de varias hojas, y revela los ingredientes activos que incluso estan en cantidades irrisorias.
yo se que metallube usa entre otros ingredientes ACTIVOS antimonio y eso no aparece en su análisis.
Con el analisis que recibiré pienso que se podría fabricar metallube, porque de hecho lo está elaborando una empresa que se dedica a hacer este tipo de analisis para empresas que quieren copiar otros productos. no me creo que no haya podido conseguir la formula de metallube, porque un laboratorio bueno lo saca (sus ingredientes estan en la calle)
De todos modos ya dije que no quería decir como está hecho, el analisis es para beneficio propio y no pretendo ni mucho menos desacreditar su marca (de hecho sería una de las personas perjudicadas al haberlo vendido también)

Fijandome en su analisis basico veo otra cosa que no me gustan, como por ejemplo la viscosidad del producto: 2,47cst a 40º. Un 5W30 tiene unos 70cst. Eso quiere decir que el producto va a afectar a la viscosidad del aceite.
Sin entrar en detalles, tenemos 2 campos en los que el producto SI afecta al aceite y no solo al metal.

43 partes por millon.. bueno, demos tiempo, eso tengo que confirmalo. No obstante el que tenga algo a mi no me gusta, y la viscosidad tampoco. pero vamos, es mi opinión, y yo no soy un experto.
Lo que realmente quería saber de metallube no es eso. una vez tenga datos exactos me pondré en contacto con ustedes para tratar ese tema si lo consideran oportuno, ya que los ingredientes activos creo que no debería conocerlos el publico general (salvo que usted así lo quiera por supuesto)

A lo que me dice guille:
te lo comparo con el tabaco: yo me fumo un cigarro y no me muero, y me fumo 4 paquetes y tampoco. siguiendo tu argumentación fumar no mata ni es perjudicial, y se puede sopesar en una balanza si los beneficios merecen la pena a los inconvenientes.
Por supuesto respeto a la gente que fuma y no me meto con ella, pero yo jamas me metere un cigarro en la boca por poco efecto que pueda tener en mi.
El fosforo a un filtro de partículas le afecta de forma parecida a como el tabaco afecta al organismo. sus efectos son a medio-largo plazo. de hecho aceites hechos para filtro de partículas también afectan negativament al filtro de partículas (solo que muchísimo menos que un high saps)
sobre lo otro que me comentas, yo no tengo metallube en mi coche. dije que lo había probado en numerosas ocasiones, pero no que sea un usuario habitual de el. me gusta estar 200% seguro de lo que uso en mi coche, y con metallube aun no lo estoy.
si me he animado a hacer este analisis es por las incoherencias que me ha parecido ver en el producto, empezando por su duración y la demostración que se hace. sin embargo me ha resultado llamativo que funcione en un motor, y es por eso que me he interesado en el.
En lo que va de año he decidido dejar de vender otras 2 marcas de aditivos porque despues de analizarlos (metallube no es el unico objetivo de mi gatillo) me han parecido malos productos, perjudiciales y que no compensan sus beneficios.

Intento no atacar a nadie con mis comentarios, y espero lo mismo de los demás. pido disculpas por adelantado si alguien se ha sentido ofendido

Josias, lo comparo más al vino. Los expertos de la salud recomiendan beber una o dos copas diarias de vino porque los estudios cientificos demuestran que es bueno para la salud. Pero si te pasas de esas recomomendaciones el efecto es adverso. Aunque no sea el ingrediente principal de metal lube, el fosforo es beneficioso en pequeñas cantidades. Se que tu respuesta será que aun en pequeñas cantidades es perjudicial para el filtro de particulas, pero si sigues las recomendaciones de metal lube de echarlo solo una vez cada 100,000 km entonces se reduce significativamente la cantidad de fosforo aun más. Con cualquier aceite de motor que le eches al coche en su vida util habrás hecho más daño al filtro de particulas de lo que metal lube pudiera hacerle a un coche en su vida util. ¿Cuantos botes de metal lube le pondrías a un motor en toda su vida si lo echas cada 100,000km como dice el fabricante? Tres? Cuatro? En ese tiempo es muy posible que hayas cambiado el coche por otras razones y no porque el filtro de particulas se descompuzo. Con relación a la viscosidad dudo que solo 236ml de metal lube alteren de forma significativa la viscosidad de 4 o 6 litros de aceite. Entre otras cosas, ya que hablaste de formulas, la formula de la coca cola se fugó de la compañia hace unos años, yo la tengo y he creado un clon de la bebida más famosa del mundo. Puedes conseguir la receta en la red. No me he hecho rico con la receta, hace falta más que solo una formula o receta, pero me he divertido en la busqueda de ella, que te diviertas!!

Hola Guille,
Sobre lo que comentas:
-si, 236ml de metallube pueden alterar perfectamente la viscosidad de 4-6 litros de aceite de motor. ¿no existen aditivos anticonsumo de aceite que en poco mas de 200ml incrementan la viscosidad del aceite y consiguen un menor consumo de aceite debido a ello? Si eso es posible en esa dirección, por supuesto también lo es en dirección contraria, ¿por qué no iba a serlo?.
- Sobre el segundo punto: si segun metallube este dura de 35.000km-50.000km en funcion al tipo de conducción en una eficacia del 100% y yo cambio el aceite a los 30.000km, quiere decir que solo tengo garantizados 5.000km de protección y rendimiento reales 100% despues del cambio de aceite. si uso metallube será en cada cambio de aceite, porque de hecho hacerlo cada 100.000km y pretender una protección real a mi parecer es como pedirle a lurdes que te haga vivir otros 30 años mas de los que te tocan.. :)

Por otro lado pienso que no me lo puedes comparar con el vino, porque el vino con moderacion es BENEFICIOSO, y el fosforo incluso en dosis bajas es perjudicial para los catalizadores. Yo lo compararía mas a las drogas como la heroína: si te metes en la sangre muy poca quizá no te vuelvas loco, pero si uno quiere cuidar la salud.. mejor que se abstenga.

Sobre lo ultimo... jeje
No pretendo fabricar cocacola, sino saber si va a perjudicar mi salud o no.. y si realmente refresca como dice su publicidad. por cierto, ¿me pasas la receta? tengo en casa a 3 consumidoras de cocacola que les gustaría saber como fabricarla... ;)

-Receta de Coca Cola(algunas medidas están en us onzas o us galones)

La receta: Extracto liquido de Coca: 3 copitas USP, ácido cítrico: 3 oz, Cafeína: 1 oz, azúcar: 30 (la cantidad claro), de agua: 2,5 litros, jugo de limón: 2 litros, 1 cuarto de galón, de vainilla: 1 oz, Carmelo: 1.5 oz o más de color
El sabor secreto 7X (use 2 onzas de jarabe de sabor por 5 galones):
Alcohol: 8 oz
El aceite de naranja: 20 gotas
El aceite de limón: 30 gotas
Nuez moscada aceite: 10 gotas
Cilantro: 5 gotas
Neroli: 10 gotas
Canela: 10 gotas
-Existen aditivos que modifican la viscosidad del aceite, estos modifican(perdón por la redundancia)la viscosidad del aceite aún en muy pequeñas cantidades. Esa es precisamente su función. Metal Lube no es un modificador de la viscosidad, o por lo menos no se promocionan como tal. Los modificadores de viscosidad reaccionan de acuerdo a las condiciones de temperatura a las que se somete el aceite para el motor. Por eso en muy pequeñas cantidades pueden alterar el fluido Newtoniano de un aceite y convertirlo en uno No-Newtoniano y por lo que entiendo, metal lube no tiene nada que ver con eso.
-En toda la literatura de metal lube he leido que lo pongas cada 100,000Km o una vez al año, no cada 35,000Km.

Guille,
gracias por la "receta". igual cuando tenga un dia ocioso (hace tiempo que no lo tengo) me da por probar.. :). por cierto, menuda cantidad de azucar! y nuez moscada y canela? esto si que me descoloca un poco..

Hablando del tema que compete: metallube no es un modificador de viscosidad, OK. pero afecta a la viscosidad. la proporcion es bastante grande si lo piensas. Es un detalle que personalmente no me gusta pero no deja de ser mi opinión. lo que me preocupa es lo que dije desde un principio, y ahora tengo un dato mas exacto:

Metallube contiene segun el laboratorio al que he enviado el bote: 21.000 ppm de fósforo
¡¡21.000ppm!!!!! muy lejos de los 43ppm que me acabo de leer.
¿estais seguros? si..
yo tengo un analisis que dice 43ppm..
imposible, ya que hemos dicho que 21.000ppm..

O me toman el pelo (que lo dudo mucho , muchísimo..) o mi teoría se confirma.

Partiendo de que ese dato es correcto, a mi parecer metallube no contiene elemento perjudicial ninguno, OK. salvo para los filtros de partículas

Me tiene lógica: para cuando metallube se desarrollo los filtros de partículas no existían y el etiquetado se ha ido conservando con el tiempo. no dice que sea compatible con FAP, por lo que no veo mala praxis, sino información demasiado escueta. De existir pienso que debería advertirse de los riesgos con los FAP. ¿por qué no hace un analisis nuevo? pero no uno espectrografico sencillo como el que me puso arriba.. sino uno detallado y apropiado al producto del que se trata

¿una formula nueva para fap? entonces no aguantaría la máquina de demostraciones de fricción (el principio activo que hace que soporte la presión es el: "antymony phosphorus", similar al zddp).
Segun varios expertos a los que he consultado si quieres que el producto aguante en las demostraciones tienes que meterle fosforo en niveles altos irremediablemente o hacer un producto totalmente distinto. la pregunta es: ¿realmente hace falta esa demostración? la gente ya conoce metallube..

No digo que haya mentido con el analisis que ha colgado en la web, pero su analisis sencillo tiene 13 añosy el mio una semana. no está actualizado. yo envié un bote de metallube precintado y en la caja original y no les pregunte por el fosforo, fue lo primero que me dijeron extrañados, pero el analisis va enfocado en otra cosa, no en el fosforo en si

Personalmente no me interesa seguir con metallube, pero no quiero decir con ello que sea un producto malo o que no funcione. De hecho pienso que si metallube advierte sobre los riesgos en los FAP, modifica el dato de reduce en mas de un 95% la fricción y cambia la nota de los 100.000km (aquí he insistido especialmente en el laboratorio)... no veo problema en vender metallube.

En teoría mañana recibo en mi casa el informe en papel. si realmente quiere saber la formula de metallube (que dice que no la conoce) no tiene mas que compartir los gastos y yo se lo envio muy gustosamente.. :)
lo que me han asegurado 100% es la proporcion en ppm de fosforo

Por cierto, el laboratorio es este:
www.bfblab.com/
En el terreno que le compete tiene fama de ser uno de los mejores del mundo y el mejor de toda EUROPA.